新則·人物|鄭厚哲：從零到一個選項

#新典·人物#

采訪|新聞

鄭厚哲的一生有兩次意外。 一位因表現(xiàn)出色考入清華大學；一位因成績優(yōu)異被清華大學錄??； 另一個是成為一名律師。 畢業(yè)前夕，他采取了嚴格的淘汰法，拒絕了公務員或國企等熱門選項。 都是他不感興趣的人生道路?！白詈螅ㄒ坏倪x擇就是當律師?！?/p>

這似乎是一個秘密的安排。 畢業(yè)后進入天同律師事務所，成為一名訴訟律師。 天同入職第四年，他注意到自己的生意遇到了瓶頸，獨立的念頭開始在他的腦海中閃過。

直到一次清華校友聚餐，大家才談論起律師的不自由和壓抑。 他們決定共同創(chuàng)辦一家追求多元化價值觀的律師事務所，后來將其命名為青鹿律師事務所。

故事就此發(fā)生轉(zhuǎn)折，他的職業(yè)道路開始沿著一條未知卻豐富多變的道路延伸。

青鹿就是“我們會不一樣”。 摒棄了律師事務所傳統(tǒng)的辦公桌系統(tǒng)，采用遠程辦公模式； 律所年會不再是傳統(tǒng)的歌舞三人組，而是一場燒腦甚至略顯嚴肅的商業(yè)分享。 交換。 在行業(yè)孜孜不倦追求創(chuàng)收指標的同時，青律更愿意為那些不那么急于賺錢的優(yōu)秀律師提供一個更體面的平臺——包括創(chuàng)始人團隊共同追求的自由、多元化和包容。

作為創(chuàng)始團隊的一員，鄭厚哲見證了青鹿從零到一的轉(zhuǎn)變，而在此期間他也完成了從純粹的商業(yè)律師到管理者的身份轉(zhuǎn)變。 他意識到自己比較保守，在與青鹿的碰撞和磨合中，他從更加主動的管理工作中看到了律師職業(yè)的另一種可能性。

以下是他自己的賬號：

“成為訴訟律師源于天生的熱情”

當我剛開始找工作時，我對紅圈辦公室或總部沒有概念。 當時聽到同學們對外資評價很高，我當時就傻眼了。 選擇天同主要是受到蔣勇律師（天同律師事務所創(chuàng)始人）的啟發(fā)。 蔣勇律師當時在清華大學兼職任教，我也選修了他的課程，所以我在校園招聘說明會上提交了天同律師事務所的簡歷。

天同專注于最高法院的民商事訴訟，處理相對復雜的案件。 因此，剛加入天通的一年多時間里，我的壓力很大，工作強度也很大。 剛開始做助理的時候，我主要承擔一些輔助性的工作，比如寫工作報告、會議紀要、法律檢索等。 據(jù)說，我能通過試用期，也是得益于陳耀全律師對我文筆的認可。 直到2011年取得實習資格，我才有了出庭的經(jīng)歷。

天同律師事務所

印象最深的是和彭清律師的合作。 當時我們是同一個團隊，接的案子是建筑項目。 這些材料全都是建筑項目術語。 我看了半天，不知道在講什么。 如果是公司或者貸款案件，至少可以理清法律事實。 但由于該案的復雜性，事實和細節(jié)與建筑工程專業(yè)知識密切相關。 由于缺乏抓地力，我一開始完全感到困惑。

還好天同當時有一本建筑工程術語手冊，彭律師幫我從最陌生的概念入手。 該案涉及的事實非常復雜。 爭議的核心在于誰應該為工程延誤承擔責任。 對方是業(yè)主，我們是施工方。 該物業(yè)共有八棟建筑，每棟建筑的條件都不同。

爭議焦點在于業(yè)主認為施工方?jīng)]有按時完成工程。 施工方表示已在規(guī)定時間內(nèi)完成了自己的工作。 但項目期間的部分工作被甲方委托給了其他公司。 因此，延誤的責任由甲方承擔。

收集了大量證據(jù)，每棟建筑都有單獨的檔案。 弄清楚事實之間的關系后，我發(fā)現(xiàn)僅靠語言很難說清楚。 所以為了幫助解釋這個事情，我單獨做了一個圖，把對應的證據(jù)點標注出來，放到了卷宗的封面上。 我還挑出了每棟建筑延誤的關鍵原因，并用圖表進行了解釋。 這些圖畫制作精美，后來收錄在天童的一本觀想書中。

配合圖文防守，我們顯然占據(jù)了很大的優(yōu)勢。 最終駁回對方上訴，支持我方上訴。 與之前的無知相比，我在這個案件中感受到了自己的價值和作用，也是我第一次深深地嘗到了訴訟律師的成就感。

在某種程度上，我選擇成為一名訴訟律師是出于一種天生的熱情。 爭議解決領域充滿變化。 與非訴相對固定的領域相比，其面臨的重復性事項較少，挑戰(zhàn)較多。 雖然我不喜歡和別人爭論，但是我有一種強烈的勝利感。 正是因為這種性格品質(zhì)，才選擇成為訴訟律師也是有原因的。

從獨立開始

天同是一家非典型的律師事務所。 當時大家坐在天通的小樓里上班，互相交流業(yè)務，很有文化氛圍。 也是在這種氛圍中，我扎實地打下了訴訟的各項基本功。 這種環(huán)境是自發(fā)形成的，大家無論團體情況如何都聚集在一起進行交流。

所以，我每天的工作要么是辦案，要么就是和別人講案子。 因為總體趨勢是商業(yè)化的，沒有傳統(tǒng)的師傅帶徒弟，也不會有個人利益的隱藏。 大家在真誠、透明、開放的環(huán)境中進行業(yè)務討論和改進。

鄭厚哲律師在天童

這很有趣。 最近，當我代理一起涉及撤資的糾紛案件時，我很長時間以來第一次感受到了實質(zhì)性的對抗感。 結果當庭審開始的時候，我發(fā)現(xiàn)對方竟然是天同的律師。 我在二審階段介入了這個案件。 根據(jù)一審判決，我的代理人是勝訴方，但案件事實不清。 法院以對方未盡舉證責任為由，駁回了原告的訴訟請求。

二審過程中，對方新律師工作扎實，補充了一審中未找到的關鍵證據(jù)。 那個時候，我們顯得非常被動。 陷入僵局后，我多次出差，找到公司二十年前的老員工翻閱檔案，看看能否找到一些殘留的證據(jù)。

我的代理人是公司的小股東，對方是公司的債權人。 公司不具備償債能力。 債權人認為我公司已提取資金，應退還提取的部分，并與公司共同承擔賠償責任。 但我們說我們已經(jīng)把這筆出資送到了公司。 對方律師二審時查到的證據(jù)顯示，我們把錢匯給公司后，第二天公司就給大股東打電話，不到一分鐘，大股東就把錢又給我們退回了。 證據(jù)鏈形成事實閉環(huán)，逃避投資嫌疑難以翻案。

幸運的是，那家公司還有20年前的老員工。 他們不知道我們想要什么，就把我們帶到一棟老房子前，并說以前的資料都在這里了，只能靠你自己了。 進了屋子，只見屋子里落滿了灰塵，蜘蛛網(wǎng)到處都是，屋子的角落里立著幾個柜子。 那時還是夏天，屋里潮濕。 查閱資料后，我發(fā)現(xiàn)我全身都被蚊子咬了。

我們找到了收款依據(jù)以及我們與另一位股東簽訂的股權轉(zhuǎn)讓協(xié)議。 最終事實的細節(jié)終于浮出水面：我們把股權轉(zhuǎn)讓給了一位股東，但他因為和大股東有關系，資金緊張。 至于支付協(xié)議，我們要求大股東向我們支付股權轉(zhuǎn)讓款。

另外，轉(zhuǎn)讓憑證上還包含“股權轉(zhuǎn)讓款”一句，包括我們上市公司2002年年報，也披露了股權轉(zhuǎn)讓事宜。 上述證據(jù)成功地“淡化”了資金流動的事實，這對我們來說是非常不利的。 最終，二審駁回對方上訴，維持原判。 開庭審理時，我得知對方的律師是我的老東家天同的。 法庭之戰(zhàn)相當精彩。 對方律師很好地代理了整個案件，每次攻擊都直擊核心。 這是近年來我坐在法庭上感到非常滿意的少數(shù)場景之一。

2013年初，我離開天同，開始嘗試獨立。 獨立第一年，我調(diào)整了心理預期，沒有過多擔心客戶來源。 當時，我保留了計算工作時間的習慣，但后來我發(fā)現(xiàn)，獨立的前兩年，我的工作時間并不比天童多。

獨立意味著失去“防火墻”，我開始真正直接面對客戶，這意味著我開始積極思考如何吸引客戶。 目前我其實沒有太多的方法論，但基本的想法就是展示專業(yè)能力，建立與客戶的信任。

與客戶交談的關鍵是讓客戶知道你是值得信賴的，并且你真的想幫助客戶解決他們的問題，而不是從他們身上賺錢。

這種轉(zhuǎn)變從心態(tài)開始。 當我當律師的時候，我并沒有強烈的意愿去承接某個案件，因為我不需要自己去開發(fā)案源，大部分工作都是在中后部完成的。 因此，對該案的評價和判斷也較為保守。 經(jīng)過案例評估后進入報價階段的案例大概只有不到一半。

現(xiàn)在對案件有了更全面的了解。 案件是一個動態(tài)的過程，結果不一定是最初判決的那樣。 因此，律師必須準確把握當事人的訴訟目的。 有時候，不一定是判斷就能解決某一方面的問題。 常見的情況是，當事人的問題可能在訴訟過程中得到解決。

這也導致我后來的案件調(diào)解率要高很多。 以前我有一個誤區(qū)，認為調(diào)解的意義不大。 但現(xiàn)在看來，時間對訴訟有著深遠的影響。 尤其是在商事糾紛中，雙方當事人的矛盾在訴訟之初就可能是不可調(diào)和的。 但當訴訟即將結束，市場情況發(fā)生變化，如股票或減持階段時，問題就無法解決； 但隨著時間的推移，之前的矛盾就會很容易解決。

鄭厚哲律師作為出庭律師參加北京知識產(chǎn)權法院與北京市律師協(xié)會聯(lián)合舉辦的模擬法庭庭審

清除法律并重新開始

清魯成立的契機，最早是在清華大學南門外的一家湘菜館里談起的。 當時我們一群搞訴訟的校友聚在一起吃飯聊天，聊著現(xiàn)在作為律師缺乏自由之類的事情，我們開始萌生了建立一個律師事務所的想法。非典型律師事務所。

坦白說，與清魯首席合伙人熊定忠律師相比，我顯然更加保守。 他更多的是創(chuàng)新和突破性思維，而我更注重執(zhí)行層面。 我們的共同點是：我們都想創(chuàng)造并凝聚一些自由。 通過律師事務所的組織沉積不同的價值，從而向行業(yè)展示律師和律師事務所的另一種可能性。 明確的規(guī)則是“我們將與眾不同”，這是我們永遠不會改變的初衷。

最初的動力可能來自于我當律師時所抗拒的事情，比如每天浪費幾個小時在通勤上，所以在青鹿我們實施了遠程辦公，把大家從勞累的通勤中解放出來； 又比如，他表示，律師行業(yè)存在收入不明確的問題，不清楚自己到年底會有多少收入。 針對這種情況，青鹿制定了更為清晰的分配制度。 通過拆分案件流程，從案件談判、辦案、出庭到客戶對接，都設定了詳細的量化標準，讓大家明確案件中的分工以及相應的收入分配。

青路北京辦事處

當我做助理的時候，我不太喜歡周末加班。 我想在工作和生活之間取得良好的平衡。 一個律師如果長期超負荷工作，其實是很難總結積累的。 因此，我一直認為，太強的節(jié)奏很容易讓律師感到疲勞，也更容易突然失去地位。

后來我?guī)ьI自己的團隊時，我仍然堅持周末盡量不打擾助理； 我會獨自處理我能處理的事情。 之前有一位律師剛剛來到律師事務所。 當他看到青鹿堅持不能在周末給助理分配工作時，他感到很驚訝，因為他已經(jīng)習慣了一直有團隊來對付他。

目前，我主要負責青鹿的法務部門。 法務職能包括在線業(yè)務管理流程、對接各業(yè)務團隊、提供中臺服務和支持。 此前，他曾負責過一段時間的市場管理工作。 作為管理合伙人對我來說一個新的變化是我不再單純地學習業(yè)務，而是需要負責一些管理事務，從零開始學習做一名管理者。

最初的情況是我沒有想法，只是機械地履行一些管理職能。 慢慢地，我會對律師事務所的管理或者律師事務所為什么要做它所做的事情有更深入的了解，然后我會做出一些積極的判斷，包括去哪里。 這種心態(tài)的改變是一個微妙的過程。 它帶來的變化也反饋到了我的業(yè)務層面：通過管理實踐和理解，你也會對客戶有更深入的了解，能夠更好地為客戶創(chuàng)造價值。

以前當助理的時候，我對很多問題的判斷都會比較保守。 現(xiàn)在我輕松多了。 這與管理的積累有關。 因為你的判斷維度不再單一，除了法律層面之外，業(yè)務層面的宏觀視角也是管理帶來的思維變化，你對事物的認識會更加立體化。

事實上，管理和業(yè)務是相互依存的。 律師的保守思想認為管理層會浪費時間。 如果你把這段時間投入到生意上，你會收獲更多。 需要注意的是，隨著練習時間的增加，管理能力可能會比純業(yè)務能力所占的分數(shù)更高。

因為資深律師需要與更多的創(chuàng)始人或者領導者進行交流。 你必須確保你可以在共??同的話語系統(tǒng)中與他們交談。 這是深入溝通的基本前提。 但這種共同的話語體系并不能通過閱讀幾本管理書籍或參加一些課程來完全補充。 只有當你站在管理者的位置上，你才能了解管理者的真實想法。

律師與委托人建立合作關系的前提是了解委托人的訴求。 如果委托人的判斷僅限于業(yè)務領域，其實律師的優(yōu)勢并不突出。 能夠做出商業(yè)判斷，業(yè)內(nèi)通俗的說法就是學習商業(yè)思維，清楚地了解客戶的目的和他的下一步行動。 只有這樣，才能滿足客戶的需求，為客戶創(chuàng)造更好的價值。

行業(yè)內(nèi)的一個普遍現(xiàn)象是，很多律師在管理風格上遵循自己的業(yè)務風格。 這就會導致一個問題——那就是，如果一個律師的專業(yè)能力很強，對自己充滿信心，那么他天生接受外界事物的能力就會變差。 這種商業(yè)信心實際上會干擾管理，這也是法律行業(yè)常見的瓶頸之一。 開個玩笑，當你被管理壓得喘不過氣來的時候，你會發(fā)現(xiàn)做生意很輕松、很舒服。

所以，我個人的體會是，律師在管理的過程中，要像小學生一樣把自己掏空，重新學習。 某些商業(yè)判斷的思維方式?jīng)]有問題，但并不意味著管理層可以采用。 管理層可能需要更全面、更靈活的判斷。

這種柔軟體現(xiàn)在管理理念上，其實就是自我定位的差異。 我大致認為，管理層并不把自己當成一個上級管理者，而更多的是一個服務和賦權的角色。 理想情況下，律師事務所主要從兩個方面賦能律師。 一是知識積累，二是節(jié)省時間。 兩者實際上是有聯(lián)系的。

知識積累主要是指業(yè)務層面的積累。 當律師第一次接觸新領域時，律師事務所可以提供該領域的資源，幫助律師在短時間內(nèi)熟悉一些基本情況，并與高度匹配的律師合作，更好地滿足客戶需求； 同時，通過聚集不同領域的律師，為他們提供更多的信息互動，實現(xiàn)律師資源的合理配置。

為了節(jié)省時間，我們依靠法律部門最大限度地幫助律師提高工作效率。 不要在審批和其他流程上浪費時間。 這些事務都交給專門的中臺部門處理。 這也將是我們法務部今后不斷完善的地方。 力的方向。

由于律師作為生產(chǎn)者和銷售者的特性，其職業(yè)特征就是追求獨立和自由，這根植于律師的人格之中。 因此，對待律師，我們不應該管理他們，而應該幫助他們。

當應用于律師事務所管理時，與傳統(tǒng)的企業(yè)管理理念相比，靈活性和靈活性會更高。 律師事務所的發(fā)展方向只有滿足律師的需求而不是強制性的制度，才是真正可持續(xù)的發(fā)展道路。

-結尾-